Глава Кремля решил показать Западу, что никакой он не нерукопожатный и передать Вашингтону сигналы, как закончить войну.
Двухчасовое интервью американского телеведущего Такера Карлсона с президентом Путиным стало теплой ванной. Несмотря на то, что большая часть разговора посвящена росийскому вторжению в Украину, не прозвучало никаких сенсаций.
До их встречи многие аналитики ожидали, что прозвучат какие-то сигналы для Запада. Ведь после вторжения глава Кремля не встречался ни с одним западным журналистом. Но Путин выбрал для себя не просто журналиста, а «самого любимого журналиста Дональда Трампа».
По мнению аналитиков, Путин решил воспользоваться интервью с Карлсоном, чтобы, с одной стороны дать некие сигналы Западу. С другой — глава Кремля стремился воспользоваться шансом обратиться к потенциально сочувствующей аудитории в США, написало New York Times.
Тот самый Карлсон…
54-летний Такер Карлсон — достаточно известный в американской журналистике. Совсем недавно его шоу Tucker Carlson Tonight на телеканале Fox News смотрели до пяти миллионов человек. После увольнения он ведет собственный медиа-бренд Tucker Carlson Network, который выходит в онлайн-эфир на своем сайте и ведет прямые трансляции в соцсети X. Там и появилось интервью с Путиным, транскрипт на русском — на сайте Кремля.
В то же время официальная русскоязычная расшифровка интервью Путина была отцензурирована. Как отметило RTVI, из опубликованной на сайте Кремля версии интервью были вырезаны отдельные реплики Карлсона, в которых журналист выражает сомнения в наличии смысла в утверждениях российского президента.
Он известен своей поддержкой Дональда Трампа и его политики, критикует проблемы глобального изменения климата, движение Black Lives Matter, любые леволиберальные идеи. Понятно, что и Путину журналист симпатизирует.
Кроме того, Карлсон — любитель конспирологических теорий и, в частности, утверждал, что правительство США тайно хранит космический корабль инопланетян, повторял измышления российских властей об американских лабораториях по производству биологического оружия в Украине, утверждал, что Каховскую ГЭС разрушили украинцы, и обвинял Вашингтон в причастности к подрыву газопроводов «Северный поток», пишет Русская служба Би-би-си.
Как и полагается, Карсон является единомышленником Путина в отношении к Украине, да и в оценке происходящего. После февраля 2022-го позиция Карлсона оставалась неизменной: он постоянно критиковал администрацию Байдена за нежелание договориться с Россией.
Отношение Карлсона к президенту Украины тоже близко Путину: по мнению журналиста, Зеленский — «диктатор, который использовал 100 млрд долларов американских налогоплательщиков, чтобы построить в Украине однопартийное полицейское государство».
«Большинство американцев понятия не имеют, почему Путин вторгся в Украину и каковы его цели сейчас, — сказал Карлсон в записанном в Москве видеоролике, рекламирующем интервью. — Вы никогда не слышали его голоса. Это неправильно. Американцы имеют право знать все о войне, в которой они замешаны, и мы имеем право рассказать им об этом».
Читайте также: Невыездной. Международный суд в Гааге выдал ордер на арест Путина из-за депортации детей из Украины
Интервью с Путиным: два часа фейков
Большая часть разговора с Карлсоном посвящена путинской версии вторжения РФ в Украину. Но ни слова не прозвучало о преступлениях российской армии на территории соседнего государства.
За два часа и 60 вопросов о войне Карлсон ни разу не спросил у Путина ни про Мариуполь, ни про Бучу, ни про гибель тысяч мирных украинцев. Не поинтересовался телеведущий ни репрессиями в стране, тысячами политзаключенных, военной экономикой.
Вместо этого он позволил главе Кремля его слабость — удариться в свои интерпретации истории, путанные оправдывания, кто и за что начал войну.
Ответы Путина были также «на высоте» — The Insider насчитал 20 фейков в двухчасовом интервью главы Кремля. По данным журналистов, это, пожалуй, рекорд для публичных выступлений Владимира Путина.
Большая часть из них даже не из альтернативной истории. Хотя фейки типа «Ленин придумал Украину» и что «что украинцы — это русские с окраинных земель», тоже были, но в основном — это придуманные на коленке истории из последних лет.
Например, о том, как Россию обманули, пообещав не расширять НАТО на восток. «Поговорим о том, что после 1991 года, когда Россия ожидала, что ее возьмут в братскую семью “цивилизованных народов”, ничего подобного не произошло. Вы же нас обманули — я когда говорю “вы”, не вас лично имею в виду, конечно, а Соединенные Штаты. Обещали, что не будет расширения НАТО на восток, но это произошло пять раз — пять волн расширения», — заявил Путин.
Еще один излюбленный тезис Путина и его пропагандистов. В частности, Путин в 2017 году уже рассказывал это Оливеру Стоуну, приписав тогда это обещание генсеку НАТО в 1988–1994 годах Манфреду Вёрнеру. Последний же, как указывает Би-би-си, никогда публично не заявлял, что НАТО не должно расширяться, и высоко оценивал роль организации в системе международной безопасности. Заявление с призывом к НАТО гарантировать СССР нерасширение на восток делал министр иностранных дел ФРГ Ханс-Дитрих Геншер, но в НАТО на призыв не откликнулись, да и сам этот призыв не был согласован с канцлером Хельмутом Колем.
Кто на кого напал. Как в свое время Эммануилу Макрону, американцу пришлось выслушать «исторический экскурс» почти на полчаса. На восьмой минуте Карлсон пытался прекратить бредовые интерпретации исторических фактов, но Путина это не остановило. Он ведь может часами рассказывать, что «Украина — это искусственное государство».
«А после Второй мировой войны Украина получила ещё часть не только польских до войны территорий — сегодня Западная Украина, часть венгерских территорий и часть румынских. У Румынии и у Венгрии тоже часть территорий забрали, и они, эти территории, вошли в состав советской Украины и до сих пор там находятся. Поэтому у нас есть все основания говорить, что, конечно, Украина в известном смысле — искусственное государство, созданное по воле Сталина», — пояснил глава Кремля.
Дальше «Остапа понесло». Путин заявил, что «всё левобережье Днепра, включая Киев, — это исторически русские земли». К чести Карлсона, он все же попытался не взять из рук Путина увесистую папку с подборкой писем Богдана Хмельницкого: «Не уверен, что это имеет отношение к тому, что произошло два года назад…»
Не могло обойтись без заезженных меседжей — «Войну начали они в 2014 году». По словам Путина, Россия на Украину «не нападала»: «С чего начались события в Украине? С госпереворота и с начала боевых действий на Донбассе — вот с чего. И мы защищаем своих людей, себя, свою Родину и наше будущее».
Путин заявил, что Россия не достигла целей спецоперации, потому что одна из них — это денацификация Украины. Вместе с тем, президент РФ заявил, что до сих пор рассчитывает на переговоры с Украиной.
О вступлении России в НАТО. Значимая часть разговора была посвящена отношениям СССР, а затем и РФ с блоком НАТО. По словам Путина, советские лидеры надеялись, что после уничтожения Берлинской стены, начнется период партнерства. Но после развала Советского Союза, по версии Путина, США проводили «ошибочную, грубую, ничем не обоснованную политику давления». В частности, начали расширение НАТО, поддержали сепаратистов на Кавказе, создали системы противоракетной обороны. Однако причин для соперничества больше не было — в России установились рыночная экономика и демократическая власть.
Читайте также: Американский заложник. Зачем Кремлю журналист Гершкович
Источник: пресс-служба Кремля
Кроме того, Путин вспомнил, как разговаривал о вступлении России в НАТО с 42-м президентом США Биллом Клинтоном в начале нулевых в Кремле. Однако вечером того же дня получил отказ. «Он сказал мне, что поговорил с командой, и это невозможно. Можете у него спросить, он подтвердит. Я бы не стал ничего такого говорить, если бы этого не произошло. Нет так нет <…> Мы просто поняли, что нам там не рады, вот и все», — заявил Путин.
Об устаревшем» международном праве. «В нарушение международного права, Устава ООН начались бомбардировки Белграда. Соединённые Штаты выпустили этого джинна из бутылки. Более того, когда Россия возражала и высказывала своё негодование, что было сказано? Устав ООН, международное право устарели. Сейчас все ссылаются на международное право, но тогда начали говорить, что устарело всё, надо всё менять».
О взрывах на «Северных потоках». В диверсиях на «Северных потоках» Путин прогнозируемо обвинил ЦРУ, однако добавил, что не хочет вдаваться в подробности и предложил искать тех, кто в этом заинтересован. По его словам, «залезть на дно Балтийского моря и осуществить этот взрыв могут не все».
Президент также выразил непонимание, почему Германия отказалась от эксплуатации части «Северного потока — 2», которая не была повреждена. Он заявил, что Россия готова запустить газ по трубе в Европу, однако власти ФРГ отказываются открывать ее.
Об Илоне Маске. Карлсон спросил Путина и о деятельности Илона Маска — на его платформе интервью было опубликовано. И как глава Кремля относится к достижениям компаний бизнесмена в области искусственного интеллекта и биоинженерии.
«Я думаю, что он умный человек. Я искренне верю в это. Поэтому вам придется с ним договориться, потому что этот процесс должен быть формализован и подчинен определенным правилам. Человечество должно подумать, что произойдет в результате новейших разработок в области генетики или искусственного интеллекта», — сказал Путин.
Источник: пресс-служба Кремля
Об аресте Эвана Гершковича. Путин намекнул, что журналиста The Wall Street Journal Эвана Гершковича, арестованного по делу о шпионаже, обменяют, если со стороны Запада будет «встречное движение». «И когда я говорю «партнеров», я имею в виду прежде всего представителей специальных служб. Они в контакте между собой, и они обсуждают эту тему», — цитирует Путина сайт Кремля.
По его словам, для возвращения в США Гершковича «есть определенные условия». Путин напомнил, что в одной из стран — союзниц США отбывает срок «человек, который из патриотических соображений ликвидировал в одной из европейских столиц бандита».
СМИ считают, что речь может идти об офицере ФСБ Вадиме Красикове, приговоренном к пожизненному заключению в Германии. В 2021 году немецкий суд признал его виновным в убийстве чеченского полевого командира Зелимхана Хангошвили. Берлин считает, что убийство было совершено по заказу российских спецслужб.
О расширении конфликта и Польше. Не преминул воспользоваться Путин шантажом. Он считает, что НАТО должно убедить Украину отказаться от ее территорий. Если этого не случится, возможен альтернативный сценарий — глобализация конфликта.
«[Вторжение в Польшу возможно только] если со стороны Польши будет нападение на Россию. Почему? Потому что у нас нет никаких интересов ни в Польше, ни в Латвии — нигде. Зачем нам это? У нас просто нет никаких интересов. Одни угрозы».
Между тем Путин также попытался оправдать Гитлера, заявив, что Польша сама вынудила его напасть на нее в 1939 году. По словам главы РФ, Варшава, несмотря на неприязнь к Германии, сотрудничала с нацистским режимом. По его словам, документы из архивов свидетельствуют о том, что Гитлер предлагал Польше заключить мирный договор при условии передачи Данцигского коридора. Эта территория была отдана Польше после Первой мировой войны, и Гитлер пытался добиться ее возвращения мирным путем. Однако, по утверждению Путина, Польша отказалась, что привело к началу войны.
Кстати, именно слова о Польше дали основания для политического активиста Сергея Антонова из объединения «Комитет-2024» обратиться в СК с требованием привлечь Владимира Путина по статье о «реабилитации нацизма».
По мнению автора заявления в СК, в словах Путина содержится «отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором». Антонов признал, что статью о «реабилитации нацизма» используют для «расправы над неугодными», но подчеркнул, что слова Путина подпадают под ее формулировки.
Об отце Зеленского. Пожалуй, это уже было за гранью — наврать об отце президента Украины. «У него [президента Украины Владимира Зеленского] же отец воевал с фашистами, с нацистами во время Второй мировой войны, я как-то с ним говорил об этом. Я говорил: „Володя, ну что ты делаешь? Зачем ты поддерживаешь сегодня неонацистов на Украине, когда твой отец воевал с фашизмом? Он фронтовик“. Не буду говорить, что он ответил, это отдельная тема».
Но, как отметили многие издания, неоспоримый факт: отец Владимира Зеленского – 1947-го года рождения. То есть, «фронтовиком» Путин назвал человека, который на момент окончания Второй мировой войны еще не родился.
Главный итог интервью Путина аналитики видят в том, что российский президент хотел быть услышанным на Западе. В то же время Карлсон разговор с Путиным сразу же использовал как элемент предвыборной кампании Дональда Трампа и для критики Байдена.
Реакция пропаганды
Связанные с российскими властями боты в соцсети X (бывшая Twitter) переключились на комментирование интервью, показал анализа «Блокировщика ботов».
К 11 утра пятницы интервью Карлсону стало единственной темой для пишущих на русском кремлеботов, следует из анализа. При этом их активность выросла: к утру они оставили столько же комментариев, сколько за весь четверг.
Боты комментируют в основном два поста Карлсона – объяснение, почему он взял интервью у Путина и само интервью, а также твит Илона Маска об интервью. Под ними боты пишут слова благодарности Карлсону за интервью, которое «откроет глаза американцам». Некоторые комментарии ботов написаны по-английски.
Кремлеботы, которые работают на западную аудиторию (сеть по дезинформации, которую называют «Двойник») также в пятницу занимались продвижением интервью Путина, пишет «Агентство». Эта тема стала для них одной из трех основных в пятницу. Особенность «Двойника» в том, что эта сетка распространяет ссылки на сайты, которые маскируются под новостные порталы. В пятницу она распространяла ссылки на тексты, в которых говорилось, что Карлсон в интервью раскроет «правду».
Реакция Запада: «Ничего нового. Путин – хронический лжец»
Комментируя скандальное интервью, в Еврокомиссии назвали Путина лжецом.
«Мы все можем предположить, что Путин может сказать. Я имею в виду, что это хронический лжец, просто распространяющий ложь о своей захватнической войне против Украины… Единственным сюрпризом может быть, когда Путин начнет плакать и скажет, что провалился во всем, что заявил в феврале 2022 года. И я прошу прощения перед украинским народом, но думаю, что тогда мы будем благодарить господина Карлсона за это интервью», – заявил Об этом официальный представитель внешнеполитической службы ЕС Петер Стано на брифинге в Брюсселе.
Комментируя возможность введения санкций против Карлсона за распространение в соцсети Х интервью с Путиным, спикер подчеркнул, что «нет пока дискуссий в ответственных органах ЕС, связанных с этим лицом (Такером Карлсоном – ред.)».
Экс-кандидат в президенты США Хиллари Клинтон назвала Карлсона «полезным идиотом», который «говорит вещи, которые не соответствуют действительности» и «повторяет ложь» Путина об Украине. «Если вы действительно читаете переводы того, что говорится в российских медиа, они над ним смеются – он как щенок. Каким-то образом после увольнения со стольких площадок… Я не удивлюсь, если он появится с контрактом с российским изданием, потому что он полезный идиот», – сказала она.
Западные СМИ также раскритиковали «разговор с Путиным». Карлсон не пытался задавать Путину острых вопросов и позволил ему в очередной раз «прочесть бессвязную лекцию» по истории Украины, однако журналист оказал услугу тем, кто не знаком с «навязчивыми идеями» российского президента, считает колумнист Bloomberg Марк Чемпион. «Если те, кто смотрит интервью, осознают безумную природу исторических бредней Путина, то этот цирк стоило показать», – пишет Вloomberg.
«Интервью Карлсона с президентом Путиным вернуло его в центр внимания впервые после отмены его шоу на канале Fox News», – написало The New York Times. Однако его слова о том, что на фоне конфликта России и Украины «ни один западный журналист не удосужился взять интервью» у Путина, разозлили большинство коллег.
Карлсон выбрал Путина, чтобы вновь оказаться в центре внимания после увольнения с Fox News. В свою очередь Путин выбрал Карсона, поскольку «платформа Карлсона дает Кремлю возможность охватить более широкую, потенциально сочувствующую и крайне консервативную аудиторию в США», считает ВВС. Кроме того, «интервью с Карлсоном позволяет российскому лидеру представить себя как международного государственного деятеля для своей внутренней аудитории», отмечает издание.
«Это была крупная пропагандистская победа Путина, который теперь может – и будет – искажать эту встречу в своих целях», – написало CNN. Это интервью стало для Путина первым разговором с американским журналистом с момента вторжения в Украину.
Интервью Путина Карлсону дало повод задать вопрос об отношении российского президента к Гитлеру. В колонках, которые вышли в западной прессе об интервью, авторы пишут о том, что Путин фактически занимает сторону фашистской Германии.
Французская газета Le Monde назвала интервью «операцией по продвижению Путина». А обозреватель The Guardian Маргарет Салливан написала, что интервью было не журналистикой, а «подхалимством»: «Российский президент ждал подходящую марионетку. С Карлсоном он получил ее».
Автор нескольких книг о Путине Маша Гессен в колонке для The New Yorker тоже уделила внимание словам Путина о нападении Германии на Польшу в 1939 году. «Идея о том, что жертва нападения выступает в качестве его зачинщика, оказывая давление на агрессора, является центральной во всех объяснениях Путиным войны России в Украине. Однако это был первый раз, когда он описал агрессию Гитлера в тех же терминах, – пишет Гессен. – [Это] наводит на мысль, что, хотя он и продолжает обвинять Украину в поощрении нацизма, в своем сознании он может видеть себя Гитлером, но, возможно, более хитрым».
На эту часть интервью также обратил внимание и историк, профессор Йеля Тимоти Снайдер: «Недостаточно людей осознают, что Путин играет на немецкой стороне во Второй мировой войне», — написал он в X, комментируя слова Путина о причинах нападения Гитлера на Польшу.
Алексей Жемаль, РосИнформ
